home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / pc / text / spacedig / v16_2 / v16no231.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Sun, 28 Feb 93 05:00:07    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #231
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sun, 28 Feb 93       Volume 16 : Issue 231
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                         Apollo Moon Missions ?
  13.                   Beamed power transmission on Mars?
  14.               Design Settlement on Mars, Beaming power..
  15.                           Freedom refueling
  16.                   Getting people into Space Program!
  17.           How many RPM's around his own axle can human take?
  18.            How to power the LEO-moon space bus :) (2 msgs)
  19.                   Light Pollution GIF File Available
  20.                     Opening up Space to everyone!
  21.                            PEGASUS QUESTION
  22.                           Refueling in orbit
  23.                        Regulation Space Tosses
  24.                     Spaceflight for under $1,000?
  25.          Spy Sats (Was: Are Landsat Satellites receivable?) 
  26.        SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?) (3 msgs)
  27.                       Water resupply for SSF (?)
  28.      X-15 astronauts (was Re: Getting people into Space Program!)
  29.  
  30.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  31.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  32.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  33.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  34.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  35. ----------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. Date: 25 Feb 1993 01:23:36 GMT
  38. From: Tim Thompson <tjt@Jpl.Nasa.Gov>
  39. Subject: Apollo Moon Missions ?
  40. Newsgroups: sci.space
  41.  
  42.    I am ignorant, I admit it. My memory has failed. Can someone refresh my
  43. tired brain cells, and tell me (us) which Apollo mission to the Moon was the
  44. last one? There couldn't have been too many.
  45.  
  46.    Mille Mercis
  47.  
  48. ---
  49. ------------------------------------------------------------
  50. Timothy J. Thompson, Earth and Space Sciences Division, JPL.
  51. Assistant Administrator, Division Science Computing Network.
  52. Secretary, Los Angeles Astronomical Society.
  53. Member, BOD, Mount Wilson Observatory Association.
  54.  
  55. INTERnet/BITnet:    tjt@scn1.jpl.nasa.gov
  56. NSI/DECnet:         jplsc8::tim
  57. SCREAMnet:          YO!! TIM!!
  58. GPSnet:             118:10:22.85 W by 34:11:58.27 N
  59.  
  60. ------------------------------
  61.  
  62. Date: Thu, 25 Feb 1993 02:46:19 GMT
  63. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  64. Subject: Beamed power transmission on Mars?
  65. Newsgroups: sci.space
  66.  
  67. In article <d2gC02Lb37wk01@JUTS.ccc.amdahl.com> haw30@macaw.ccc.amdahl.com (Henry A Worth) writes:
  68. >   You could even vary flux to match activity. Transmitting at a higher 
  69. >flux when personnel are in shielded vehicles and on the move (just when 
  70. >you have highest demand! -- hey, microwave heated, hot gas blimps!, is the
  71. >Martian atomosphere dense enough?)
  72.  
  73. Balloons are somewhat more difficult on Mars than on Earth, but they
  74. are very feasible. There will be one on the Russian Mars 94 mission
  75. (or so they say...)
  76.  
  77.                                                    Frank Crary
  78.                                                    CU Boulder
  79.  
  80. ------------------------------
  81.  
  82. Date: Thu, 25 Feb 1993 02:49:15 GMT
  83. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  84. Subject: Design Settlement on Mars, Beaming power..
  85. Newsgroups: sci.space
  86.  
  87. In article <1993Feb23.135309.1@acad3.alaska.edu> nsmca@acad3.alaska.edu writes:
  88. >This brings up an idea. We need to figure out how the settlement of Mars will
  89. >look like and plan it out.. So that we will make sure that we use the info that
  90. >we have learned about earth and plan for better.. Any ideas??
  91.  
  92. Historically, most settlers/colonists have been hostile to outside
  93. planning: One of the primary motives is to avoid other people telling
  94. them how to live...
  95.  
  96.                                                      Frank Crary
  97.                                                      CU Boulder
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: Thu, 25 Feb 1993 00:05:06 GMT
  102. From: Josh Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  103. Subject: Freedom refueling
  104. Newsgroups: sci.space
  105.  
  106. Newbies take note:  Changing the name of an ancient thread to something that
  107. remotely reflects its content wins you brownie points.
  108.  
  109. aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  110.  
  111. >>Again, it's not the lack of EVA, it's the fact that you don't want
  112. >>hydrazine all over the EVA crew.
  113.  
  114. >But the Russians with their backward space program don't find that to
  115. >be a problem. Surely with our better technology we could refuel them
  116. >in orbit possible saving billions of $$ in life cycle cost.
  117.  
  118. Allen, could you (or perhaps Dennis Newkirk) post a description of just how the
  119. Russians refuel Mir?  It's not imediately obvious to me that they do an EVA to
  120. refuel.  I'm not saying they don't, I'd just like someone to actually explain
  121. what they do before we all take it for granted.
  122.  
  123. >>|> Maybe we don't need tankage. Maybe we use fuel from the OMS.
  124.  
  125. >>I don't think the OMS are big enough to fuel both orbiter and SSF.
  126.  
  127. >Well then maybe they can be refueled with expendables. That will save
  128. >even more money.
  129.  
  130. Freedom would have weighed roughly five times as much as shuttle and shuttle
  131. needs its OMS fuel to get back home.  In light of this, I can't figure out what
  132. your last comment means.
  133.  
  134. -- 
  135. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  136.  
  137.     You only live once.  But if you live it right, once is enough.
  138.             In memoria, WDH
  139.  
  140. ------------------------------
  141.  
  142. Date: Wed, 24 Feb 93 18:58:25 PST
  143. From: Brian Stuart Thorn <BrianT@cup.portal.com>
  144. Subject: Getting people into Space Program!
  145. Newsgroups: sci.space
  146.  
  147. >>   There were 99 X-15 missions, far fewer that qualified as spaceflight.
  148. >
  149. >There were *199* X-15 missions....
  150.  
  151.    Oops, caught the typo too late. Sorry!
  152.  
  153.  
  154. >---
  155. >Dave Michelson                             University of British Columbia
  156. >davem@ee.ubc.ca                                  Antenna Laboratory
  157. >
  158.  
  159. -------------------------------------------------------------------------
  160.                                      "Who knows... all this might just be
  161. Brian S. Thorn                     an elaborate simulation running inside
  162. BrianT@cup.portal.com        a little device sitting on someone's table."
  163.                                       -Captain Picard, 'Ship in a Bottle'
  164. -------------------------------------------------------------------------
  165.  
  166. ------------------------------
  167.  
  168. Date: 24 Feb 93 15:54:51 GMT
  169. From: Thomas Gee <gee@dretor.dciem.dnd.ca>
  170. Subject: How many RPM's around his own axle can human take?
  171. Newsgroups: sci.space,sci.med
  172.  
  173. In article <1993Feb22.180201.16673@eos.arc.nasa.gov> brody@eos.arc.nasa.gov (Adam R. Brody ) writes:
  174. >
  175. >                   The g-levels are small because the moment arms
  176. >are short.  The ear (otolith) senses accelerations, not velocity.
  177. >Once velocity has been achieved, you do not sense the rotation,,,
  178. >until you move your head!
  179.  
  180. Actually, I suspect it's a combination of the otoliths and the semi-circular
  181. canals.  The semi-circular canals detect rotational acceleration, and the
  182. otoliths detect linear acceleration.  Thus, as you are spun up to speed, you
  183. are aware of the fact that you are rotating on your axis (rotational
  184. acceleration).  Once you have achieved a constant speed (plus a couple of
  185. moments for acclimitization), you lose that sense (provided your only cues
  186. are vestibular).  However, up to this point, your otoliths are still only
  187. detecting the downward force of gravity.  But, when you lean forward, out of
  188. the axis of rotation, you get a strong stimulation of both the semi-circular
  189. canals (because you have suddenly changed your rotational acceleration) and
  190. from the otoliths (because the G vector has rotated and increased due to
  191. increased moment arms).  That's when you get that lovely whirling and
  192. tumbling sensation.
  193.  
  194. Tom
  195. ---
  196.  Thomas Gee      \   altitude      \ Aerospace Physiology Software Development 
  197.  gee@dciem.dnd.ca \   acceleration  \  DCIEM, CFB Toronto, North York, Ontario
  198.                    \   automation    \   Department of National Defence/Canada
  199.  
  200. ------------------------------
  201.  
  202. Date: Wed, 24 Feb 1993 22:50:58 GMT
  203. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  204. Subject: How to power the LEO-moon space bus :)
  205. Newsgroups: sci.space
  206.  
  207. In article <1993Feb24.005220.15641@bsu-ucs> 01crmeyer@leo.bsuvc.bsu.edu (Craig Meyer) writes:
  208. >Oxygen (and therefore LOX) looks easy enough.
  209. >The only thing on my list from the World Book that looks "worth
  210. >burning" is Aluminum.  Could it be burned quickly in some kind of powdered
  211. >form?
  212.  
  213. People have talked quite a bit about LOX-aluminum rockets.  One problem is
  214. that you really want hot *gases* in a rocket exhaust, and aluminum oxide
  215. is a solid at any sane temperature.  The simplest way to get around this
  216. is to run oxygen-rich, but that's a rather harsh environment and there
  217. is little experience with such engines.  Also, the molecular weight of
  218. oxygen is rather high for good performance.  Unfortunately, most all the
  219. gases with lower molecular weight involve hydrogen.
  220.  
  221. Jordin Kare says that it looks like you could build a lunar laser launcher
  222. using oxygen as propellant.  That might be a better bet.
  223.  
  224. >When it comes to frieght runs back and forth from LEO to the moon, NUCLEAR
  225. >PROPULSION SYSTEMS look like the way to go.  A few Uranium spheres will take
  226. >you a long way, along with a little hydrogen gas as a working fluid...
  227.  
  228. Unfortunately, it's more than a little hydrogen, at least with near-future
  229. nuclear systems.
  230. -- 
  231. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  232. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  233.  
  234. ------------------------------
  235.  
  236. Date: Thu, 25 Feb 1993 02:54:06 GMT
  237. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  238. Subject: How to power the LEO-moon space bus : )
  239. Newsgroups: sci.space
  240.  
  241. In article <1993Feb24.005220.15641@bsu-ucs> 01crmeyer@leo.bsuvc.bsu.edu (Craig Meyer) writes:
  242. >"Moon rocks consist chiefly of minerals containing aluminum, calcium, iron,
  243. >magnesium, oxygen, silicon, and titanium.  Hydrogen, helium, and other gases
  244. >are trapped in some of the rocks."
  245.  
  246. >I've been wondering if, along with building materials, some sort of propellant
  247. >could be extracted from moon dirt.
  248.  
  249. >Oxygen (and therefore LOX) looks easy enough.
  250. >The only thing on my list from the World Book that looks "worth
  251. >burning" is Aluminum.  Could it be burned quickly in some kind of powdered
  252. >form?
  253.  
  254. It requires a little bit of work, but oxygen and aluminum are the primary
  255. components in solid rocket fuels.
  256.  
  257. >When it comes to frieght runs back and forth from LEO to the moon, NUCLEAR
  258. >PROPULSION SYSTEMS look like the way to go.  A few Uranium spheres will take
  259. >you a long way, along with a little hydrogen gas as a working fluid.  As long
  260. >as the thing never came back to earth, radiation wouldn't be nearly as
  261. >much of a problem.
  262.  
  263. Given the elements available on the surface, oxygen might be a better
  264. option: The specific impulse would drop to 25% of a hydrogen fueled
  265. nuclear thremal rocket, and nasty corrosion problems might crop up, 
  266. but refueling on the Lunar surface would be very easy.
  267.  
  268.                                              Frank Crary
  269.                                              CU Boulder
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Wed, 24 Feb 1993 22:15:13 GMT
  274. From: Larry Klaes <klaes@verga.enet.dec.com>
  275. Subject: Light Pollution GIF File Available
  276. Newsgroups: sci.astro,sci.space,sci.misc,sci.environment
  277.  
  278.         Light pollution in our urban areas has taken away the beauty 
  279.     and knowledge of the night sky from many people around the world.
  280.     Improved forms of reduced lighting can solve this problem, while 
  281.     still keeping our cities and towns properly lit and saving energy.
  282.  
  283.         To illustrate the severity of this problem, Geoff Dudley of 
  284.     the Astronomical Society of Victoria Light Pollution Subcommittee
  285.     has sent me an uuencoded GIF file of the light pollution over the 
  286.     city of Melbourne, Victoria, Australia in early 1991.  I have been 
  287.     given permission to offer the image to anyone who is interested.
  288.     Please E-Mail me for a copy.  My net address is below.
  289.  
  290.         MELBSKY.GIF is an image of Melbourne taken on a moonless evening 
  291.     in February of 1991 by ASV member Dr. Tom Richards from his home at 
  292.     midnight.  The clouds were at a height of about 4,000 meters (12,000 
  293.     feet).  Tom heads the artificial intelligence lab at Latrobe University.  
  294.  
  295.         For more information on the ASV, contact Geoff Dudley at:
  296.  
  297.         Astronomical Society of Victoria
  298.         Light Pollution Subcommittee
  299.         G.P.O. Box 1059J
  300.         Melbourne 3001
  301.         Australia
  302.  
  303.         E-Mail addresses:
  304.  
  305.         GEOFF@bedrock.ls.swin.edu.au
  306.         gwd@stan.xx.swin.oz.au
  307.  
  308.  
  309.         Larry Klaes  klaes@verga.enet.dec.com
  310.              or - ...!decwrl!verga.enet.dec.com!klaes
  311.                  or - klaes%verga.dec@decwrl.enet.dec.com
  312.                      or - klaes%verga.enet.dec.com@uunet.uu.net
  313.  
  314.              "All the Universe, or nothing!" - H. G. Wells
  315.  
  316.         EJASA Editor, Astronomical Society of the Atlantic
  317.  
  318. ------------------------------
  319.  
  320. Date: Thu, 25 Feb 1993 01:18:01 GMT
  321. From: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  322. Subject: Opening up Space to everyone!
  323. Newsgroups: sci.space
  324.  
  325. : In article <C2yF1B.8Eo@cck.coventry.ac.uk> djf@cck.coventry.ac.uk (Marvin Batty) writes:
  326. : >... Why no disabled people in space? If payload weight is all
  327. : >important, and legs (for instance) are not terribly useful in a low-grav
  328. : >environment...
  329.  
  330. Henry Spencer (henry@zoo.toronto.edu) replied:
  331. : The idea that legs are not terribly useful in free fall is one of those
  332. : superficially-plausible ideas suggested in science fiction that turned
  333. : out to be false.  They're quite important as anchors even though they
  334. : don't get much use as supports.
  335.  
  336. Besides, legs are particularly useful in almost every launch abort
  337. scenario.  We must plan for off-nominal activities.
  338.  
  339. -- Ken Jenks, NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  340.       kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov  (713) 483-4368
  341.  
  342.      "The earth is the cradle of humanity, but mankind will not stay in
  343.      the cradle forever." -- Konstantin Tsiolkvosky
  344.  
  345. ------------------------------
  346.  
  347. Date: Wed, 24 Feb 1993 22:40:27 GMT
  348. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  349. Subject: PEGASUS QUESTION
  350. Newsgroups: sci.space
  351.  
  352. In article <ofVuzca00WB=A7A2ge@andrew.cmu.edu> Lawrence Curcio <lc2b+@andrew.cmu.edu> writes:
  353. >...very minor nit ... Initial velocity isn't *entirely* irrelevant to
  354. >stability in a system that isn't aerodynamically stabilized. A faster
  355. >rocket will be less affected by atmospheric turbulence, whether or not
  356. >it uses fins/wings. Velocity vectors normal to the direction of motion
  357. >are proportionately smaller in a faster rocket...
  358.  
  359. However, if you're reaching the same final velocity, they have the same
  360. significance to the final result.  The only thing an initial velocity
  361. buys you, in terms of the final results, is the possibility that whatever
  362. supplies the initial velocity may do it more accurately than your rocket
  363. would.
  364. -- 
  365. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  366. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  367.  
  368. ------------------------------
  369.  
  370. Date: Wed, 24 Feb 1993 22:44:53 GMT
  371. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  372. Subject: Refueling in orbit
  373. Newsgroups: sci.space
  374.  
  375. In article <76271@cup.portal.com> BrianT@cup.portal.com (Brian Stuart Thorn) writes:
  376. >>The Centaur which could have benefitted from on-orbit refueling
  377. >>never had a test program to achieve this mission...
  378. >
  379. >    Centaur is an application, but how many payloads would require
  380. >    this application? Just one: Galileo...
  381.  
  382. Why do you assume that there will never be another use for it?  I'm
  383. sure the Cassini people, to take one example, would love to be able to
  384. go direct to Saturn rather than batting around the inner solar system
  385. for a while first.  And I expect the Pluto Fast Flyby people wouldn't
  386. mind some extra delta-vee either.
  387.  
  388. That doesn't even consider potential missions that aren't even being
  389. *planned* because they appear to be impractical within the limitations
  390. of current boosters.
  391. -- 
  392. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  393. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  394.  
  395. ------------------------------
  396.  
  397. Date: Thu, 25 Feb 1993 00:48:18 GMT
  398. From: kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov
  399. Subject: Regulation Space Tosses
  400. Newsgroups: sci.space,sci.space.shuttle
  401.  
  402. Brian A.Laxson (blaxson@shade.UWaterloo.ca) wrote:
  403. : Does anyone know what/where to find any regulations that exist for  
  404. : astronauts passing objects around in space?  Do they just avoid doing it  
  405. : as much as possible?
  406.  
  407. I don't think there are any Flight Rules about "passing objects
  408. around," either EVA or IVA.  If you really want to check, you might try
  409. to get a copy of the Flight Rules.  They are available to U.S. citizens
  410. via the Freedom of Information Act.  Contact NASA/JSC's Public Affairs
  411. Office through the switchboard at (713) 483-0123.  (However, your
  412. e-mail address indicates that you are Canadian.  You might be out of
  413. luck.  If you REALLY get stuck, let me know, and I'll have my secretary
  414. paper-mail you a copy.)
  415.  
  416. There is no reason to "avoid doing it as much as possible."  Passing
  417. objects around in space is part of the normal teamwork which happens on
  418. every manned space flight.  Perhaps I'm not understanding your
  419. question.
  420.  
  421. -- Ken Jenks, NASA/JSC/GM2, Space Shuttle Program Office
  422.       kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov  (713) 483-4368
  423.  
  424.      Aldrin: "Contact light.  Okay, engine stop.  ACA out of detent."
  425.      Armstrong: "Got it."
  426.      Aldrin: "Mode controls, both auto.  Descent engine command override,
  427.        off.  Engine arm off...."
  428.      CAPCOM: "We copy you down, Eagle."
  429.      Armstrong: "Houston, Tranquility Base here.  The Eagle has landed."
  430.  
  431. ------------------------------
  432.  
  433. Date: Wed, 24 Feb 1993 22:58:48 GMT
  434. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  435. Subject: Spaceflight for under $1,000?
  436. Newsgroups: sci.space
  437.  
  438. In article <C2yFq8.G0p@cck.coventry.ac.uk> djf@cck.coventry.ac.uk (Marvin Batty) writes:
  439. >If, therefore, a company got together for the sole purpose of building
  440. >and launching one rocket, presumably the costs would be considerably smaller.
  441. >But does anyone have an idea what would be the minimum cost of putting one
  442. >man in orbit? Presumably the main costs are launchpad, fuel, lifesupport
  443. >and rocket.
  444.  
  445. If you're fairly optimistic, you might assume launch costs as low as $500/kg.
  446. That's still awfully expensive.  Reductions far beyond that are possible
  447. in principle, but there is no proof that they can be achieved in practice.
  448. There are some fairly major technical challenges involved in achieving
  449. those potential cost reductions.  It's not something you're likely to
  450. manage in your basement.
  451.  
  452. Remember that good technical people cost you circa $1000/person/week even
  453. if you don't pay them terribly well.
  454.  
  455. >I heard somewhere that the latest Space Shuttle has five computers
  456. >which combined have less memory than a good PC. Is this really true?
  457.  
  458. Yes, but those computers and that memory will survive conditions which
  459. would turn your PC into a paperweight.  When you can't get home without
  460. them, you're a bit fussier about computer quality than the MSDOS crowd
  461. usually is.
  462. -- 
  463. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  464. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  465.  
  466. ------------------------------
  467.  
  468. Date: Tue, 23 Feb 1993 21:18:56 +0000
  469. From: Paul Wilson <pands@pands.demon.co.uk>
  470. Subject: Spy Sats (Was: Are Landsat Satellites receivable?) 
  471. Newsgroups: sci.space
  472.  
  473. In article <1993Feb23.113753.178@mnemosyne.cs.du.edu> dnadams@nyx.cs.du.edu writes:
  474. >In article <13628.409.uupcb@the-matrix.com> roland.dobbins@the-matrix.com
  475. > (Roland Dobbins)  writes:
  476. >>KH-11 is neither the latest nor the greatest "real-time" platform up there.
  477. >
  478. >The ADVANCED KH-11 is... we currently have 2-3 of them up.
  479. >
  480. >OR, are you talking about Lacrosse or Aurora?
  481.  
  482. I understood that the KH-12 was the major enhancement of the KH-11 in
  483. terms of visible-light imaging (it also carries IR sensors),  and is
  484. used to produce high-resolution pictures.  Lacrosse uses side-scan radar,
  485. and is a very different beast indeed.
  486.  
  487. BTW,  only a single KH-12 is in orbit at any one time (remember the fuss
  488. when both the Titan and the Shuttle were grounded at the same time,  and
  489. the US didn't have launch capacity to replace the KH-12 which was running
  490. low on manoeuvering fuel?).
  491.  
  492. ------------------------------< Who 'zat? >------------------------------
  493.     Paul Wilson, P-and-S Ltd, P O Box 54, Macclesfield, SK10 5EH, UK
  494.      [Email: paul@pands.demon.co.uk]  [Phone: +44 (0) 625 - 503150]
  495. -------------------------------------------------------------------------
  496.  
  497. ------------------------------
  498.  
  499. Date: 24 Feb 1993 16:55 CST
  500. From: wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov
  501. Subject: SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  502. Newsgroups: sci.space
  503.  
  504. In article <1993Feb24.152613.25485@iti.org>, aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes...
  505. >In article <23FEB199322135640@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  506. >>>And if the Shuttle is grounded and the station is forced into
  507. >>>free-drift for lack of replacement thruster modules (which is the same
  508. >>>thing as saying that it ran out of fuel), then where are you? 
  509. >>What about Titan IV ? 
  510. >Well I would prefer either Atlas or maybe a Titan III. that would
  511. >save you about $100 million.
  512.  
  513. Perferable yes, but is there a 14 '' in diameter faring for the above? Maybe
  514. for Titan III but not for Atlas.  
  515.  
  516. >But then I forget: the only way to replace the thrusters is with
  517. >Shuttle. NASA designed it so that it can't be done with expendables.
  518. >
  519.  
  520. No what you forget is that all you need is a faring with the proper diameter.
  521. Titan IV has a Shuttle class payload faring and can carry most payloads that
  522. Shuttle can, although as you point out, not much cheaper.  Kinda shoots your
  523. HLV cost savings idea down for large payloads don't it.
  524.  
  525. >Now if we bought the Russian docking technology and made a lot of
  526. >modifications we could.
  527. >
  528.  
  529. Could what? You still have to get the weight up there. You would still have
  530. to completely redesign the system for on orbit refueling. Since you have
  531. this wonderful Shuttle capacity for returning large payloads why not use it?
  532. It is called cutting down on dead head miles in trucker parlance. But I forget
  533. you have said that there is no market for this capability.
  534.  
  535. >>In addition, it is my understanding that the primary reason for the
  536. >>Fuel on SSF is not for attitude control but for reboost. Now certainly
  537. >>they could live without reboost for a few months or even a year or two.
  538. >A few months yes but not a year. About 180 days after missing a firing
  539. >(and there is one every Shuttle flight) it will re-enter.
  540. >
  541.  
  542. Care to put up any numbers on this? With an altitude of 270 nautical miles, and
  543. the fact that Mir, which has nearly the same frontal area needs reboost less
  544. than the interval that you state, suggests otherwise.
  545.  
  546. >>Quit making mountains out of molehills. Just because you have not thought
  547. >>of the solution or you have not read it in Space News or seen it on
  548. >>Usnet does not mean that contingencies do not exist.
  549. >apparently it also means they may not exist.
  550. >  Allen
  551.  
  552. I am truly glad that you put the "may" in there. This suggests that you may  
  553. at least think there is a possiblility that everyone in NASA are not flaming
  554. idiots who only think about their paychecks.  An interesting thing about
  555. paycheck philosophy here. NASA budget under this assumption is based upont the
  556. fact that the more they do successfully, the more money they get to do more.
  557. Does this not suggest that from pure self preservation alone, they would want
  558. to do a good job?
  559.  
  560. Dennis, University of Alabama in Huntsville
  561.  
  562. ------------------------------
  563.  
  564. Date: Thu, 25 Feb 1993 02:27:55 GMT
  565. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  566. Subject: SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  567. Newsgroups: sci.space
  568.  
  569. In article <24FEB199316551524@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  570. >>But then I forget: the only way to replace the thrusters is with
  571. >>Shuttle. NASA designed it so that it can't be done with expendables.
  572.  
  573. >No what you forget is that all you need is a faring with the proper diameter.
  574. >Titan IV has a Shuttle class payload faring and can carry most payloads that
  575. >Shuttle can, although as you point out, not much cheaper.  Kinda shoots your
  576. >HLV cost savings idea down for large payloads don't it.
  577.  
  578. I think the point was, NASA didn't have to design the thrusters in
  579. this way. They could have made the system servicable from a different
  580. launch vehicle. The only driving need for a large diameter system
  581. seems to be giving the Shuttle a job...
  582.  
  583. >>Now if we bought the Russian docking technology and made a lot of
  584. >>modifications we could.
  585.  
  586. >Could what? You still have to get the weight up there.
  587.  
  588. However, you would no longer need a 14' wide payload, nor would
  589. you have to launch the supplies in high mass packages (i.e. you
  590. would have the flexability of several smaller launches.)
  591.  
  592. >...You would still have
  593. >to completely redesign the system for on orbit refueling. 
  594.  
  595. Perhaps that should have been done from the start.
  596.  
  597. >...Since you have
  598. >this wonderful Shuttle capacity for returning large payloads why not use it?
  599.  
  600. Because you shouldn't count on that Shuttle capacity. The Shuttle
  601. isn't exactly famous for keeping schedules reliably, nor is it
  602. immune to long down times. Worse, the station's design lifetime
  603. is 30 years. I don't think anyone seriously thinks the Suhttles
  604. will still be flying in 2025. Their expected lifetime, at the
  605. current launch rates, is expected to last no later than 2010.
  606. Since the resupply of the station is dependent on the Shuttle,
  607. how will it be resupplied after 2010? If the station is expected
  608. to remain on orbit, there can't be more that a year or so delay
  609. before a new Shuttle replacement is flying. Given the delays in
  610. the Shuttle's first flight, I don't think that's very realistic.
  611. There isn't anything wrong with using the Shuttle's orbit-to-Earth
  612. payload capability, but there is a problem with being absolutely
  613. dependenton it.
  614.  
  615. >>A few months yes but not a year. About 180 days after missing a firing
  616. >>(and there is one every Shuttle flight) it will re-enter.
  617.  
  618. >Care to put up any numbers on this? With an altitude of 270 nautical miles, and
  619. >the fact that Mir, which has nearly the same frontal area needs reboost less
  620. >than the interval that you state, suggests otherwise.
  621.  
  622. Last time I checked, 200 not 270 nm was the operational altitude of
  623. Freedom. Also, as I recall, Mir reboosts every month or so as a 
  624. general rule. Freedom would require replacement of its station keeping
  625. motors after 180 days of normal operations. However, there are 
  626. things that can be done, in extreme emergency, to increase this: 
  627. Using all available fuel to boot to a high orbit, and putting
  628. the solar arrays into a minimum drag cross section pointing would
  629. extend the station's life to a year or two without resupply. However,
  630. that would have very serious consequences: A roughly fifty percent
  631. reduction in power (is that even enough to keep life support and
  632. housekeeping running?) and the station would be inaccessable to 
  633. the Shuttle until it's orbit had decayed (I'm not a ACRV could
  634. make an emergency crew return from such a higher orbit, either.)
  635.  
  636.                                                   Frank Crary
  637.                                                   CU Boulder
  638.  
  639. ------------------------------
  640.  
  641. Date: Thu, 25 Feb 1993 02:35:55 GMT
  642. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  643. Subject: SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  644. Newsgroups: sci.space
  645.  
  646. In article <1993Feb24.182730.25545@aio.jsc.nasa.gov> munoz@sweetpea.jsc.nasa.gov (tomas o munoz 283-4072) writes:
  647. >There are a couple of problems to this recommendation:
  648. >Titans can't deliver/retrieve humans if the scenario occurs during
  649. >permanent manned operations [although the ACRV is already there].
  650.  
  651. A Titan IV should be able to deliver an extra ACRV. I also don't
  652. see why you couldn't put a few people in that extra ACRV, and
  653. thereby both deliver and retrieve humans.
  654.  
  655. >How do you perform the actual payload transfer from the expendable
  656. >to the SSF if the SSF is unmanned? - You really need IVA for this
  657. >operation.
  658.  
  659. Which sort of unmanned: After MTC, you just need to get people to
  660. the station, and there are only a few launches (low risk) before
  661. MTC.
  662.  
  663. >This is true at almost any place along SSF assembly.  In the PMC
  664. >phase, you have the ability to fully feather the PV arrays and have
  665. >orbital lifetime ranging up to ~1.5 years.
  666.  
  667. At the price of almost complete (complete? What exactly do you 
  668. mean by "fully" feather?) loss of power.
  669.  
  670.                                                Frank Crary
  671.                                                CU Boulder
  672.  
  673. ------------------------------
  674.  
  675. Date: Wed, 24 Feb 1993 22:46:16 GMT
  676. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  677. Subject: Water resupply for SSF (?)
  678. Newsgroups: sci.space
  679.  
  680. In article <1mdeocINN5sa@dns1.NMSU.Edu> wbaird@dante.nmsu.edu (BAIRD) writes:
  681. >....Everyone is complaining about the cost of the space station's resupply 
  682. >through the shuttle or HOPE or Hermes.  WHy not just NOT use these vehiciles?
  683. >I have heard of a number of proposals to drag ice from the outer system and 
  684. >refine it in orbit or get it from the asteriod belt.  Using a set of robotic
  685. >systems, using either electric propulsion(EP) or light sails(LS), in conjunction
  686. >with a few robotic mining platforms shouldn't it be feasible to resupply the  
  687. >space station using either the belt or the outer planets' moons?
  688.  
  689. Someday.  Not today.  This is *far* beyond what can be done with current
  690. robotic systems.
  691. -- 
  692. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  693. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  694.  
  695. ------------------------------
  696.  
  697. Date: 24 Feb 1993 23:29:57 GMT
  698. From: CLAUDIO OLIVEIRA EGALON <C.O.EGALON@LARC.NASA.GOV>
  699. Subject: X-15 astronauts (was Re: Getting people into Space Program!)
  700. Newsgroups: sci.space
  701.  
  702. There were 199 flights of the X-15. Among those, 13 flights were flown above the 
  703. atmosphere or beyond the limit where we today call space (which is 80 km). The 
  704. guys who flew above this limit were
  705.  
  706. 1. Bob White (USAF) (once)
  707. 2.  Joe Walker (NASA) (three times)
  708. 3.  Bob Rushworth (USAF) (once) 
  709. 4. Joe Engle (USAF) (three times)
  710. 5. John McKay (NASA) (once)
  711. 6. Bill Dana (NASA) (twice)
  712. 7. Bill Knight (USAF) (once) and 
  713. 8. Michael Adams (USAF) (once)
  714.  
  715. Michael Adams was killed during the flight that  he  got to go over 80 km and the X-
  716. 15 that he was flying (the number 3) was desintegrated. The "Astronaut Wings" 
  717. were awarded ONLY to the USAF pilots so the civilian guys did not qualify. But, 
  718. according to Thomas Wolf (The Right Stuff), Joe Walker was indeed awarded the 
  719. "ASStronaut Wing".
  720.  
  721. The Proceedings of the X-15 First Flight 30th Anniversary Celebration and the book 
  722. X-Planes by Jay Miller, have a table sumarizing all X-15 flights as well as their pilots 
  723. dates, altitude etc...
  724.  
  725. C.O.EGALON@LARC.NASA.GOV
  726.  
  727. ------------------------------
  728.  
  729. End of Space Digest Volume 16 : Issue 231
  730. ------------------------------
  731.